一个人到底是老了，还是病了？在协和老年科，他们的底线为什么是不撒谎？如果决定告诉老人坏消息，应该怎么说？ 随着老年化时代的到来，老年就医成为越来越受关注的话题，本刊邀请了北京协和医院老年医学科主任康琳，和我们一起聊聊“老年就医”。《三联生活周刊》原创访谈节目《和康琳主任聊聊“老年就医”》在视频号、B站、微博、小红书、抖音（三联编辑部）平台正式上线，欢迎关注、转发、留言参与互动。康琳 北京协和医院老年医学科主任
吴琪 《三联生活周刊》副主编
吴琪：家属和老人该怎么判断，一个人到底是老了，还是病了？康琳：我们不提倡把所有症状都当成疾病来治疗。世界卫生组织认为，健康不应该以年龄做定义，也不应该以疾病做定义。有的人的心脏搭桥搭了支架，但还可以去旅游、游泳和打高尔夫。有的人截肢了也能登上珠穆朗玛峰。他们是不是健康？
所以世界卫生组织提出，要以“功能”为切入点。一个人年龄很大，也有疾病，但他能自理，情绪也没有太大问题，还能积极参与社会交往，能体现社会价值，那就是健康的。
我们也遇到过这样的老人，说自己的健康断崖式下降。他已经85岁了，原来每次游泳能游1000米，现在只能游800米。我问我们二十多岁的年轻大夫，谁能游1000米的，大家全都摇头说不行。
吴琪：即使是很孝顺的子女，也常常忍不住批评老年人，比如说多少遍，老人也坚持去做（某某）动作。康琳：我再举一个例子，曾经有个女儿推着父亲来看病，那个女儿很孝顺。我常规问老人，哪里不舒服，老人自己先说，“我最近觉得吃东西不香”，他女儿会马上打断他，说挂号应该看主要问题，先说心脏的事情。我看过之后知道，他做过支架手术，但是药物控制得很好，很多指标也没问题。她父亲又说，“我大便很费劲，每天都便不出来，很折磨我”。女儿又打断他，说好不容易看专家号，应该说肺的问题，我看他的药物也一直在用，只要稍微调节下，也没问题。在家属的观念里，要命的就是一些器官问题。但对于老人本人来讲，每天影响他的，就是吃饭不香，睡不着觉，大小便控制不了。康琳：两方面都需要兼顾。女儿提出的脏器问题，如果从现代医学上判断，没有达标的，肯定会去调整。但同时，我也提醒家属照顾患者本身的感受。
康琳：我一直要求科室里的大夫，最低的底线是不要撒谎。有一个我现在都印象很深刻的病人，一个老翻译家，做胃镜时确诊了食管癌。他的两个儿子特别孝顺，第一次住院时就决定不告诉他，也决定不做手术，因为觉得高龄做手术可能损伤比较大，所以第一次治疗是放了一个支架，把食管撑开，解决老人日常饮食，但饮食要很小心，要吃软的流食，要不会损伤支架。治疗效果很好，老人也很开心，没事就回去了。但家属告诉他，这是一个良性的狭窄，他可以什么都吃。老人讲究生活品质，有一天回家吃牛排，喝红酒时，牛肉把支架给刮掉脱落了。再复查时，就半年时间，他的食管癌就已经进展了。家属要求再放一个支架，但我们说，再撑开支架，很可能胃液反流，症状加重，甚至呛到肺里面。 我们劝家属，让老人自己决定，毕竟老人经历过战争年代，没那么脆弱。但家属坚持不告诉，最后还是放了支架，老人因为胃酸误吸，很快就去世了。后来家属找到我们，说要是重来一次，会选择和父亲沟通，问问他的想法。现在我们科室交班，要是年轻大夫说“病人高度怀疑肿瘤，但不知情，请保密”，我都会纠正，要说 “患者暂时不知情，我们正在推动家属告知”，不要放弃这件事情。
康琳：很多家属不敢说，一是怕患者受不了，二是自己也不知道怎么开口，话没说出口，就先崩溃了。我们还遇到过，有个老人确诊肾癌，女儿怕她承受不了就瞒着，老人其实早就知道了，怕女儿担心，也假装不知道。五年后随访，老人才说破，俩人都在演戏。康琳：我们会教一些话术，比如先问问患者对病情的判断。家属同意的话，我们也可以一起告知。之前试过当着家属的面问老人：“您觉得现在情况怎么样？” 老人说：“我觉得不太好，可能是不好的病。” 家属一听，心里就有数，知道接下来该怎么说了。（以上内容为访谈节选，完整版请观看视频节目。文稿整理：小风 雅婷）
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排版：初初 / 审核：雅婷
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